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野岛刚:除了中国人 最能懂得故宫的可能是日自己 故宫_新浪珍藏_
2018-09-27 11:02
来源:未知
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  [对话]

  而《故宫物语》已经是他继《两个故宫的离合》之后,在故宫这个题材上创作的第二本书了。该书中文版日前由上海译文出版社出版。

  野岛刚以为,写作《两个故宫的离合》的时候,碍于体例,没可能把一些对于文物的故事充足地描述出来。而这一次把文物单列为一篇,也能够说是一种强调。

  澎湃新闻:此前已经写过《两个故宫的离合》,这次又是什么契机,想要写这本《故宫物语》?两者又有什么不同?

  日本侵犯中国的时候,文物不得不从北京迁徙到南京。那之后,日本攻占上海和南京。故宫文物又转移到四川。战役停止,日本战败。这部分文物又迁回南京。后因由于中国海内的形式越来越对国民党不利,所以这批文物就没能迁回北京,而是从南京搬到台湾岛。 

  日本接受了孔子的儒教,但是素来没有把它当作日本的国教。日本学习了孔子的一些说法,比方孝、礼,但是没有把它当作公民级思维。咱们看到中国的好货色,看到比较对我们有用的处所,我们就吸收过来。对我们来说,中国文化跟日本文化也是兄弟关系,只是已经走上了不同的方向、不同的途径。

  “我底本打算借着2016年春在日本出版的《故宫物语》让自己执笔的故宫题材告一段落,因为这本书已经写尽了我在故宫问题上积聚的考察与考虑。创作时我甚至想到,乳腺癌是女性排名第一的常见恶性肿瘤但要辨,除此之外再也写不出来了,但这个主意仿佛错了。今天,我还在写很多关于故宫的评论文章,我的眼光已经无奈从故宫上移开了。”

  澎湃新闻:狭义上来谈,你如何理解文化和政治之间的关联?

  这批文物从1949年当前始终都在台湾,因此我也认为这些文物体现了中国的近代历史。从读者的角度来说,可能没想到有一个博物馆可以跟历史跟政治有这么严密的关系,那么读者就会有兴趣,就会让读者觉得意外。所以,我就决定要写故宫的故事。

  简介:野岛刚,资深媒体人。1968年诞生。入职朝日新闻社后,历任新加坡支局长、政治部记者、台北支局长等职,现任朝日新闻中文网主编、《新颖日本》主编。著有《两个故宫的离合》《故宫物语》。

  野岛刚:日本人很关心中国文物,很崇敬中国文物。好比说,中国唐代的文物很多在一次次改朝换代的战争中已经失传了。可是,日本却蛮多保留中国唐代文物。这是因为古代日本常常派人到中国来。日本当时送的礼物多是衣物和农产品,但是中国赠予给日本的都是文物和书籍。日本人把这些都当做宝物,妥当地治理在天皇的仓库。

  《故宫物语》

  从这种意思上来说,台北故宫博物院更像博物馆,北京故宫更像是博物馆跟修筑的联合体,香港惠泽资料。北京故宫光是建筑,大家就很惊艳了。台北故宫博物院,当然是建筑没有很大的价值。建筑是为文物服务的。北京故宫建筑本身就是它的一个展品。

  野岛刚在接收澎湃新闻(www.thepaper.cn)记者采访的时候表现,实在新书中的一些采访和资料收集在执笔《两个故宫的离合》 时就已经完成。

  为什么现在有北京故宫和台北故宫博物院的分辨?这也是我写作故宫这个题材的初衷。两岸中国人已经习惯了这种现状。但是我觉得这不应当习惯。因为,统一个博物馆,本就不应该存在两个存在。而在这当面偏偏可以展示出两岸的状况,还有中国的近代史。

  野岛刚在《故宫物语》的自序中这样写道。

  文物是《故宫物语》一个主要的部分。这本书对我来说是一个故宫学的概念。这就是说,故宫不仅仅是艺术或者文化,也体现着政治和历史系。这些都可以通过故宫来理解,这是我的一个观点。在这本《故宫物语》中都可以看得到。

  原题目:野岛刚:除了中国人自己,最能理解故宫的可能就是日本人

  野岛刚:2014年东京办过一个台北故宫博物院的展览,而前一年办过一个北京故宫的展览。日本人就开始关注故宫问题。那时候我已经实现了《两个故宫的离合》的写作。那之后,一些客观的状态产生了变更,所以我就决议要再写一本故宫题材的书。

  野岛刚:在台北担负日本报纸驻站记者之前,我对故宫也不特殊大的兴致。那时候,台湾开端讨论台北故宫博物院的文物要不要返还大陆。民进党比拟不爱好故宫。但是,我感到台北故宫博物院对台湾来说是一个十分有价值的存在。我完整没想到,在台湾,大家都在探讨该不该返还大陆。这点给我一个很大的灵感。后来我查一些材料,就发明故宫的运气差未几就即是是两岸的命运。 

  所以我觉得也是这样的起因,使得双方之间时常发生误解。日本人以为中国仍是跟古代一样,中国人认为日本都是科技工业这些东西。文化上的错误称往往影响到两国国民之间的交往,会呈现一些误会和摩擦。

  这两本书我觉得是一种兄弟的关联。由于第一本先出来,有一点意本地受到各地的好评。所以我后来就想到要写第二本。写第一本的时候,我花了三四年的时光,收集了大量两岸故宫的资料,也做了很多人的专访。第一本《两个故宫的离合》主要重点是放在历史和政治方面。因此,许多有关文物的部门,我就没有办法充分的施展出来。这一部分,在第一本中重点重要是放在修建和历史的关系。那第二本《故宫物语》是比较全面的,包括文物本身背地的故事、文化艺术的价值,以及有关故宫的历史阅历者和参加者的故事,我都比较具体地写下来。 

  如果大家都在打仗,不给绘画这些艺术情势拨估算,政治家不去帮忙,艺术家就没有办法做艺术。从从前到当初,胜利的艺术家基础上是受到政治的帮忙,这才有发挥才干的机遇。政治家想要利用文化来证明自己是一个有权利的人。所以政治家会跟文人学习,或者为他们供给资金,提供机会,让文人替他画画、写诗。

  “《故宫物语》当中的一些采访,我在写《两个故宫的离合》的时候已经完成了。其中的部分资料也是在那个时候收集的。2007年到2011年,那四年,我在台湾收集了很多相关的资料,也专访了或许几十个人。”

  澎湃新闻:《故宫物语》当中也有提到,台湾也讨论所谓故宫问题,你怎么看?

  野岛刚

  汹涌新闻:你是怎样对故宫这个题材开始感兴趣的?

  这本书由三篇组成,共90篇故事。第一篇谈故宫中收集的文物,第二篇谈故宫的故事,第三篇则是对于故宫相关历史亲历者的专访。他在后记中这样写道:“本书的90篇故事,从故宫的文物,到故宫的历史、政治等,主题相称多元。我想尽量从总体的角度,浮现‘故宫学’的世界,率领读者领略领会。”

  侵华战斗时代,良多日本人到中国来,看到文物就会拿到日本去。有一些中国人为了要谄谀日本,送日自己一些文物。这当中最大的一块是包含溥仪在内的满清贵族。他们为了自己生涯的须要,就把自己珍藏的文物变卖给日本人。那这样做的成果是,日本公立跟私破的博物馆的中国文物全体收集起来。所以除了中国人本人以外,最能懂得故宫的可能就是日本人。只管东南亚、朝鲜半岛乃至西方国度都很关怀中国,然而日本对中国的关注是有久长以来的传统的。

  记者:廉秀宇

  野岛刚:大家大多说文化归文化,政治归政治。我认为这样的说法并不足够。历史可以证实文化有政治的维护,才会有发展的。如果没有这样子的掩护,文化就没有措施前进。 

  《故宫物语》当中的一些采访,我在写《两个故宫的离合》的时候已经完成了。其中的部分资料也是在那个时候收集的。2007年到2011年,那四年,我在台湾收集了很多相干的资料,也专访了大略多少十个人。

  野岛刚:日本是一个岛国,比较少受到外来的影响。因此发生了相对原始的古日本文化。后来,日本奈良时期,中国文物和文化大批的流入日本。这之后就发生了化学反映,日本文化开始发生彻底的变化。绝对日本文化而言,中国文化是无比进步的。因而,当时的日本人就当真地接收中国文明的概念和说法。不外,在日本人理解中,中国文化固然是日本文化的老师,但是日本完全没有完全被同化。

  澎湃新闻:你书中提到,假如不能理解中国文化的话,就很难理解日本文化。同时你又认为中日两国文化之间存在分别点。可以详细说明一下这个分离点是什么吗?

  磅礴消息:在你看来,故宫在中日两国来往的历史上表演怎么的角色?

  采访当日,记者也就《故宫物语》这本书和野岛刚聊了聊故宫以及他对于故宫的理解。

  野岛刚:北京故宫的上风在于展品的数目、范畴,还有建造,这些局部台北故宫博物院都不如北京故宫。就博物馆自身的魅力来说,北京故宫空间太大,每个展览馆分得比较开,没方法细心去看每一个展品。台北故宫博物院一进去,就是一楼二楼三楼,所有时代的文物都在里面,展品排布更集中,你有两个小时就可以看完。

  当然,对于文化,可以利用政治来坚固自己文化上的位置,也可以应用政治来决定。有些文人刻意去找一些政治家交换,让政治家给他一些好处。历史上常常是这样。

  那日本跟中国的文化一直是很有意思的课题。日本人比较关心中国的过去,所以懂得中国历史的日本人真的太多太多。我也是一直都看中国历史的漫画、小说之类的书。而中国人关心日本古代的人并不多。中国人比较关心日本的现代,看日本的书也是关于现在日本的经济产业或者古代的小说。日本人看中国的过去,中国人看日本的现在,因此双方在文化上的目光是没有穿插的。

  台北故宫博物院的弱点就是产品的多元性。他们分开大陆良久,二战后七十年,大陆各地都有新的发现,挖掘出新的文物。这些考古的发现都不能弥补到台北故宫博物院。

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